体坛周报专访图拉姆：现役后卫？我只认拉莫斯……

总第3202期 2017.3.24 星期五

体坛周报记者李慕发自北京

一代哲学大师尼采所著《查拉图斯特拉如是说》中有这样一句话：“凡具有生命者，都在不断超越自己。”国际足坛不世出的后防大师、1998年世界杯和2000年欧洲杯冠军主力成员图拉姆的生命旅途就是如此。出生于法国属地瓜德罗普岛的图拉姆小时候随家人从加勒比海地区搬到本土，因为肤色而受到过歧视的他通过努力在足球界打拼出了一片天。在结束职业球员生涯后，场外文人气质凸显的图拉姆选择专心于一个更大的目标——让世界变得更美好。在北京三里屯的法国文化中心，此番来到中国交流的图拉姆接受了本报专访。侃侃而谈的图拉姆说到了政治愿景、种族歧视斗争，也说到了对职业生涯的回忆、对后辈球员的点评……  

思想者图拉姆

“中国人重男轻女，该改了…

体坛：一个下午接受这么多采访，您是不是很辛苦？

图拉姆：（边说边摘下眼镜，用手捂住眼睛，呈疲劳状）完全不，谢谢关心。（看到此前本报报道巴塞罗那欧冠1/8决赛次回合6比1逆转巴黎圣日耳曼晋级的头版）啊，巴萨！

体坛：您这次到中国，一个主要的原因是为了参加法语活动节。如果让您选择3个词语去形容法国，答案会是什么？

图拉姆：（数秒的沉默）这是第一次有人问我这个问题，问得太好了。（又是数秒的沉默）历史、复杂和未来。

体坛：和很多球员不同，您选择退役后积极参与政治。您希望这个世界变成什么样子？

图拉姆：我希望世界能够更加平等，平凡人的生活故事也能被很多人所知。我希望可以在这个世界上听到更多关于人们为了平等而斗争的故事。大家必须意识到，在如今的世道里，其实是最有钱的人有意让大家去听属于他们的故事。控制这个世界的人控制了这个世界的言论，而这个世界的言论控制了这个世界的思想。因此，我希望有一个更平等的世界。

体坛：您是一名反种族歧视的斗士。时至今日，球场上的种族歧视现象仍然很严重。您认为国际足联应该怎样进一步打击这种行为？

图拉姆：现在国际足联已经做出了很多措施去打击歧视行为，包括世人对同性恋者不怀好意的行径。尽管如此，我觉得国际足联可以做得更多。我认为可以做得更多的地方有很多，最重要的是，要引起人们对种族歧视问题的重视。一定要重罚违反了规定的球员和俱乐部，现在的处罚还不够重。

体坛：您成立利利安·图拉姆基金会的重要目的就是为了打击种族歧视，可以讲讲关于基金会的事情吗？

图拉姆：这个基金会创立于2008年，那时我还在巴塞罗那效力。关于为什么创立基金会，有这么一个故事。有一天，有一个男人问我：“如果你比现在年纪还大一些、力量更强一些，你想做什么？”我回答道：“我想改变世界。现在很多人认为轻视妇女、种族歧视是非常自然的事情，但他们从来没有意识到其实这和他们所接受到的教育有关系。在学习的过程中，其实有很多东西让人们对有的种族有了不好的印象，比如奴隶制。现在这个世界上还有很多人认为男人一定比女人强，或者说人种之间有所不同。人们首先要反思，才能去改变这个世界。”那个男人当时很不屑地回答道：“我比你年纪还要大一些，但我觉得这个世界就是这样，没办法改了。”结果过了几天，这个男人给我打电话：“你说服了我。我之前从来没有想到其实歧视、偏见是跟人们受到的教育、接触的文化有关系。”后来，我们俩就一起创建了这个基金会。之后我们还一起到学校去进行宣讲。

我知道现在不少中国人同样持有很多歧视性的观点，很遗憾的是，它们代代相传。比如中国人历来认为男性比女性更强大，甚至现在的很多父母仍然重男轻女，按照自家小孩的性别去区别对待。我们不能让歧视现象一代又一代地延续下去，人们必须意识到这一点。

创建这个基金会和我小时候的经历也有关系，我之前出生在法属海外群岛上，9岁时才到了巴黎。我总觉得在9岁的时候，我才第一次因为肤色受到了不公平的对待。当时流行的一个连环画里面有一个角色是黑色的牛，很笨，还有一个角色是白色的牛，很聪明。当时班上的同学都嘲笑我，说我是那个黑牛。那让我觉得肤色黑有种低人一等的感觉，可为什么白人就自认比黑人优越呢？在有的文化里，肤色和成功的概率有关系。一个人越白，成功的几率就越高。这不对。

踢球者图拉姆

“好孩子版本泽马才配法国队

体坛：您是足球史上毋庸置疑的伟大后卫，职业生涯中觉得哪一位对手最难防守？

图拉姆：罗纳尔多！不是现役的那个罗纳尔多（C.罗纳尔多），我说的是巴西那个。

体坛：可您在1998年和2006年世界杯上，都防得罗纳尔多很没有办法啊！

图拉姆：1998年世界杯决赛？主要还是因为罗纳尔多身体不舒服，哈哈！

体坛：那么，您觉得哪位队友最难防守？

图拉姆：（仔细思索）嗯……亨利。

体坛：您觉得几后卫战术最好？

图拉姆：4后卫战术。

体坛：如果从现役球员中选择，您最希望和谁组成后防搭档？

图拉姆：嗯……塞尔吉奥·拉莫斯！（陷入沉思，摘下眼镜，用手捂住眼睛）问题是我现在有些搞不清谁在踢后卫……嗯……除了拉莫斯，我实在想不出来别的人……

体坛：现在欧冠8强中有3支您效力过的球队——摩纳哥、尤文图斯、巴塞罗那，对他们的前景怎么看？尤文和巴萨在1/4决赛还要直接对决……

图拉姆：这太难回答了。除了这3个队，莱斯特城、拜仁慕尼黑、皇家马德里、马德里竞技、多特蒙德都很强。真的很难讲，就像你问我巴萨和巴黎圣日耳曼谁能晋级一样，很难回答。

体坛：去年法国队距离欧洲杯冠军只差一步，您觉得俄罗斯世界杯上他们可以更进一步吗？

图拉姆：法国队的前景非常好，有很大的希望可以夺冠。在欧洲杯时，球队的表现已经很出色，有理由相信他们到了世界杯时会表现得更好。

体坛：法国队现在最值得依仗的领袖球员是谁？

图拉姆：关键不是说靠哪一个人，足球要靠团队合作，而不是个人。现在法国队有很多非常年轻，又非常优秀的球员，他们都在为顶尖俱乐部效力。真正能赢得世界杯的球队一定在每个位置上都有最好的球员。

体坛：作为欧洲足坛优秀的前锋，本泽马该不该重新回到法国国家队？

图拉姆：确实，本泽马球技很棒，他是这个世界上最出色的前锋之一。他现在不能代表国家队出场，不是因为竞技原因，而是拜其他问题（卷入利用性爱录像带敲诈法国球员瓦尔比埃纳的风波）所产生的影响。只要场外的问题不解决完毕，本泽马就不能回到国家队，就算他自己极其想回也没用。

体坛：如果时光可以倒流，您希望回到职业生涯中的哪一个时刻？

图拉姆：我并不是个怀旧的人。如果要让我选，我选择现在、此刻。