体坛周报全媒体记者马德兴报道
在不久前结束的U17亚洲杯上,当沙特2008年龄段U17国少队击败中国08国少队,并时隔36年第一次重新取得国际足联U17世界杯参赛资格时,或许没有多少人知道或想到过,这支队伍是沙特阿拉伯为主办2034年世界杯、并为以东道主身份出战的沙特未来国家队而培养的第一批球员,更是沙特政府专门成立的马赫德体育学院(Mahd Sports Academy)所打造出来的第一支足球队,一如当年卡塔尔为主办2022年世界杯赛而专门成立的卡塔尔精英学院所打造出来的、以阿费夫为代表的第一代卡塔尔精英球员,进而成为卡塔尔国家队的中坚。
马赫德学院logo
在获悉相关情况与背景之后,记者专门飞赴利雅得走访了马赫德学院,并采访了学院的院长兼CEO阿卜杜拉赫·法伊萨尔·哈马德(Abdullah Faisal Hammad),全面而深入地了解了马赫德学院。其实,在今年3月中旬跟随中国男足国家队飞抵利雅得采访18强赛期间,当来到马赫德学院采访国足赛前训练时,从踏进学院的大门便有了采访的冲动。而在U17亚洲杯赛后,记者更是抱着“不想错过”的想法,经过多方联络后最终如愿。
马赫德学院院长兼CEO哈马德接受体坛周报记者马德兴专访
记得10多年前记者曾深入卡塔尔精英学院采访,让我们对这所精英学院有了深刻的印象。如今在全面了解了马赫德学院后,更要感慨的是,马赫德学院或许将超越精英学院,成为沙特足球发展史上一个更重要的节点与事件。
一、马赫德学院的起步与发展
TITAN:我一直很好奇,沙特阿拉伯为什么要设立马赫德学院?它是隶属于沙特体育部还是其他部门?
哈马德:我们的学院是国家学院,担任主席(Chairman)的是沙特政府体育部的现任部长阿卜杜拉阿齐兹·本·图尔基·法伊萨尔王子(Prince Abdulaziz bin Turki Al-Faisal),而我则是院长(President)兼CEO。学院不只是设立了足球项目,还包括田径、网球、手球、跆拳道等多个体育项目。在未来10年里,学院将会一个个地开设所有可以开设的运动项目,最终的目标是希望能拥有3000名最顶尖的沙特运动员。
马赫德学院院长兼CEO哈马德
设立学院的动机和目标,就是希望能发掘沙特境内有体育天赋的好苗子,将他们集中到一个地方,提供正确的训练指导、提供好教练,更为他们提供最好的比赛,从而让他们得到更好地成长,以便能代表沙特国家队去参加世界杯或是奥运会。我们的口号是“我们为未来而工作(We work for our future)!”可以说,这是“沙特愿景2030”规划下体育方面所采取的一项举措,是在沙特政府的支持下设立的国家体育学院。而且,沙特政府专门通过了王室法令,从法律方面确立了学院的地位,直接隶属于沙特政府体育部。
TITAN:在这之前,沙特国内没有类似性质的体育学院吗?
哈马德:可能在一些地方上有类似的学院,但这是沙特第一所国家级的学院。譬如像纳斯尔俱乐部,他们有自己的学院,招收小足球运动员或其他项目的运动员,但仅仅只是局限于俱乐部所在城市或地方,跟马赫德学院完全是不同性质的。“马赫德”在阿拉伯语中是“land(土地)”之意,所以我们招收的学员是从他们6岁开始,一直到18岁毕业离开学院。
TITAN:之前曾有消息显示,沙特在主办2034年世界杯之后,接下来还要准备奥运会,所以现在沙特已经拿到了亚冬会、亚运会的主办权。开设这个学院,我们是不是可以理解为除了在为2034年世界杯准备之外,也是在为沙特未来主办奥运会进行人才的储备与培养?
哈马德:我们可以说已为承办任何大赛做好了准备,不管未来办不办奥运会。马赫德学院其实是在沙特获得2034年世界杯主办权之前就已开始运营了。不管是什么大赛,我们总是想着先准备好,不只是代表沙特去参加比赛,更为我们将要承办的任何大赛像世界杯、奥运会事先做好各方面的准备。
马赫德学院平面示意图,15为国足3月份前往利雅得参加18强赛时所使用的训练场地
TITAN:马赫德学院是什么时候开始动工兴建的?
哈马德:你进来的时候其实已经看到了,学院的周围有很多体育设施。学院现在所处的这一片地方,其实本来就有一个奥林匹克综合体,有标准的田径场以及能够进行其他体育国际比赛的场馆,隶属于沙特奥委会,旁边还有一个体育医院、一个游泳竞技中心。马赫德学院在奥林匹克综合体与体育医院之间。这个奥林匹克综合体已经存在了40年了,我们其实是在这个基础上进一步创新,建起了一个英才中心,也就是马赫迪学院;然后再建起一个运动表现分析中心,还有就是足球场、网球场,当然也包括更衣室等。过去两年多来,我们一直在不断地建设和完善,还包括运动员的住宿楼。待会,我可以安排专人领着你去全面参观一下。
马赫德学院旁是奥林匹克综合体,拥有各种体育设施
TITAN:我看材料中介绍,马赫德学院始建于2021年。
哈马德:是的,我们是在2020年正式对外宣布将建设学院,原计划是在2021年动工,但因为疫情直到2022年才开始全面动工。同年8月1日,沙特政府正式批准成立了学院的董事会,董事会主席就是我们的体育部部长。另外你可能不知道,葡萄牙足球教练穆里尼奥也是董事会成员之一,他每隔两个月都会来到这里参加校董会,就专业问题给学院提出建议性的意见。
哈马德与现任沙特体育部部长、学院校董会主席法伊萨尔王子一起交流
葡萄牙的世界级名帅穆里尼奥是马赫德学院校董会成员
TITAN:真的吗,穆里尼奥也是学院董事会的董事之一?
哈马德:这是非常确定的事情。要知道,足球对沙特来说是非常重要,甚至可以说是最重要的,所有沙特人都非常喜欢体育、喜欢足球,不管是踢球的人还是他们的朋友、父母抑或是社区里的人,对足球可以用“疯狂”来形容。所以,我们必须要全力去工作,努力让我们的人民高兴。
穆里尼奥为马赫德学院小球员签名
TITAN:那你本人呢?
哈马德:我本人是在法国学习的体育管理,大学毕业后进入荷兰的克鲁伊夫学院(Johan Cruyff Institute)攻读硕士,13年前从克鲁伊夫学院毕业。所以,现在才有机会担任这个学院的院长。
哈马德在克鲁伊夫学院拿到硕士学位
二、马赫德学院的招生与运营
TITAN:马赫德学院是如何进行招生的呢?
哈马德:我们招生的渠道很多。你知道,沙特现在的人口超过5000万人,其中学生有600万,整个沙特有34000多所中小学校,分布在13个行政区(类似于中国的省市自治区)。我们首先是和教育部合作,和学校里的Physical Education(身体教育)老师建立沟通与联系,让他们去发现有天赋和潜质的孩子,然后由我们来进行一系列的全公开测试。而且,我们也会主办一系列的各种比赛和活动从中去选拔运动员。现在,也就是最近一年多的时间,我们开始借助于AI高科技,在手机里就可以去发现天才运动员。我们事先根据过去这么多年来所积累下来的数据,分析天才运动员所具备和拥有的素质与条件,然后对各方上传到数据库内的运动员展开对比,再进行有针对性的跟踪、考察,从而更好地进行选拔。
马赫德学院内小球员学习文化课所在的学习楼
TITAN:对于进入到学院的小运动员是免费的吗?
哈马德:只要进入到马赫德学院,所有小运动员的费用全免。学院本身有专门的学校,小运动员会像其他沙特孩子一样进行正常的文化课学习。然后,学院有专门的住宿楼,当然更有各种训练所需要的场地和设施。进入到学院的运动员每天早晨6点就起床先进行晨练,然后上文化课,下午则是再进行训练。
当然,如果运动员来自利雅得,则在晚上7点之后就可以返回自己的家中休息,不过第二天早晨6点之前他们必须赶到学院参加晨练,学院会派大巴车接送。如果是从利雅得之外来的运动员,则是统一住在学院里。
教室门口会标明年纪
TITAN:那小运动员一天训练的时间多长?
哈马德:我们正常的安排是一天8个小时,5个小时用于文化学习,3个小时用于训练。每天的训练都是早晨一次、下午一次。然后,像足球队会在周末再安排一场正式的比赛。
TITAN:小运动员们所学习的文化课程,与正常学校有区别吗?
哈马德:和沙特其他普通的学生所学习的内容是完全一样的。学院设有小学,主要是针对6岁到11岁的小运动员;还有初中,主要针对12岁到14岁的小运动员。他们所学习的课程就是数学、地理、历史、英文等基本内容。当然,如果说有什么特别的课程的话,就是除了英语外可能会要求再学一门外语,如西班牙语。【注:这也是针对沙特小球员前往西班牙留洋而专门提出的针对性的要求。】当然,还有的不同就是体育竞训方面的投入更多(笑)。
教室里的小球员
沙特小球员正在上课
TITAN:运动员从学院毕业后呢,是进入大学深造还是直接进入到职业队?
哈马德:现在马赫德学院正在不断地完善之中,到现在为止还没有设立高中,所以现阶段在他们初中毕业后,学院会安排将他们送到国际学校去,或者直接送往国外。至于是欧洲还是美国,主要取决于他们所从事的运动项目。譬如,如果是田径运动员,我们就将他送往美国继续深造;如果是足球运动员,那就送往西班牙或者意大利。
在足球项目上,我们在去年夏天就将两名小球员送往了意大利,签约了一家名为“特雷维索”的俱乐部、成为梯队中的一员。除了跟随梯队参加训练外,他们还会去当地的学校学习文化课。下赛季,我们将会把更多的球员送往意大利、西班牙、葡萄牙。
TITAN:这些球员或者运动员出国期间的费用,也是由马赫德学院承担吗?
哈马德:对,学院负责运动员在境外的所有一切费用。当然,前往西班牙、在萨鲁基地内参加正常的训练,则是由另外一个项目的经费支撑。因为小球员走出去需要一个更好的平台,我们也是希望能够帮助他们更好地成长。所以,我们肯定会找更好、更合适的地方。小球员在欧洲足坛的氛围和环境之中,也更能够有机会脱颖而出。他们可以每周都跟随俱乐部的梯队去参加比赛,这也更符合球员成长的规律。
TITAN:你刚才说过,家在利雅得的小球员每天都可以回家。那么,家在利雅得以外的小球员,他们到了休息日是否可以回家呢?
哈马德:不,周末正常的休息日是不允许的,只有在公共假期里他们才能回家。但是,他们的家人可以来学院看望自己的孩子。马赫德学院有这样的一个规定,每个赛季里小球员的家人们可以到学院来看望自己的孩子三次,且这三次的往返费用、住宿等全部都由学院承担,毕竟球员的年龄偏小,也需要有家人的陪伴。但如果超过了三次,那家长们就只能自费了。
三、马赫德学院与卡塔尔精英学院的差异
TITAN:我想,你肯定知道卡塔尔有一个精英学院,中国国内的球迷也都知道,卡塔尔国家队的队员几乎都是那个学院培养出来的,尤其是以阿费夫为代表。那么,马赫德学院和卡塔尔精英学院有什么不同?
哈马德:首先,我应该告诉你的是,我曾经在卡塔尔精英学院工作过五年,从2013年到2017年,自然对那里的情况比较了解。你知道,卡塔尔这个国家很小,所以球员集中在多哈,从小在一起生活、学习、训练,吃住也全部都在一起。精英学院里的球员几乎就是卡塔尔各级国家队的队员。但是,马赫德学院的情况完全不同。
哈马德安排专人领记者参观学院,身后为宿舍楼,目前正在翻新
首先,因为沙特地方很大,所以位于利雅得的马赫德学院其实相当于学院的总部,学院在麦地那、吉达、达曼等地总共设有16个分支机构,当然总部和分支机构的职能不同。这是我们与卡塔尔精英学院最大的不同,因为精英学院就只是设立在多哈,没有“分支机构”一说。
马赫德学院目前正在新建一个运动表现分析中心,全面利用高科技
其次,像我在精英学院工作的时候,阿费夫(亚洲足球先生)日常是吃住都在精英学院里,但如果周末参加联赛的话,他并不是和精英学院的其他队友们一起整队参加联赛,而是返回自己原先所属的萨德俱乐部的梯队,联赛踢完后再回到精英学院训练。
马赫德学院并不是这样,球员们日常吃住在一起,参加周末联赛时也是以“马赫德学院”的名义整队参赛。就像不久前在塔伊夫参加U17亚洲杯的沙特2008年龄段国少队,就是以“马赫德学院队”的名义参加沙特的U18联赛,主场就在学院的场地里,队员吃住也全部都在学院里,日常还要上文化课。
马赫德学院的小球员们准备展开训练
TITAN:据我了解,卡塔尔精英学院里的各级梯队,其实就是卡塔尔各级青少年国家队。那么,马赫德学院队算是沙特的青少年国家队吗?因为你提到了沙特2008年龄段U17国少队,整队在马赫德学院里呆了快一个赛季,且整队参加联赛。
哈马德:沙特2008年龄段U17国少队整队在学院里参加沙特U18联赛,是一个特殊情况,旨在专门解决2008年龄段队伍日常比赛少的问题。但是,再往下的各级沙特青少年队伍的情况并不是这样。沙特在组建U16、U15国少队时,是从马赫德学院里挑选球员,也可以从纳斯尔、伊蒂哈德、希拉尔、沙巴布等沙特各俱乐部梯队中挑选好球员,从而组建最强的国少队。
所以,马赫德学院的创办是为了培养最好的球员、为球员提供最好的条件与环境,但培养出来的球员未必就肯定可以进入国字号球队。而其他沙特国内俱乐部如果培养出了好球员,同样也是有机会进入到国字号球队的。这其实是双方进一步的相互促进,促使我们马赫德学院或者是沙特的俱乐部更努力、更好地去培养小球员。这可以说是马赫德学院与卡塔尔精英学院最大的不同。
这片场地就是中国男足国家队3月中旬到利雅得进行首堂训练课时所使用的场地
TITAN:那么,这次的沙特2008年龄段U17国少队中,有多少球员是来自马赫德学院的呢?
哈马德:我前面说过,这次2008年龄段U17国少队是一个特例。参赛的23名球员再加上最终未能进入参赛名单的球员,都是马赫德学院的小球员,最主要是为了便于整队参加联赛,因此从去年夏天开始全员都成为了学院的学员。当然,这些球员此前并不都是马赫德学院的学员,而是来自全国各地。到我们学院这里来,其实是相当于再做一次“精加工”。但是像下一个年龄段2009年龄段的沙特U16国少队中,马赫德学院里就有6名球员,其他球员分别来自国内各俱乐部梯队。现在,2009年龄段队伍整队都在西班牙萨鲁基地接受培训。
TITAN:沙特的2008年龄段U17国少队,为什么要整队参加沙特国内的U18联赛呢?
哈马德:我们有一个宏伟的目标,就是要为10年后的2034年世界杯打造出最强的一代,这些2008年龄段的球员10年后将是沙特足球最当打的一代。所以,作为马赫德学院培养出来的第一代球员,我们需要尽可能为他们创造最好的条件,让08年龄段的球员去参加07年龄段的U18联赛,就是希望通过一周一赛的方式,让他们经历高质量、高强度的比赛。的确,像U17的球员去参加U18联赛时,在身体对抗、节奏方面可能会有些困难,但通过联赛恰恰可以提高他们这方面的能力。如今,这一代球员已在时隔36年后重返世少赛舞台了。为参加今年11月份在卡塔尔进行的世少赛,我们不仅需要更好的准备,更将目标定在夺冠上。
沙特2008年龄段U17国少队严格说来是马赫德学院所培训的第一代学员
一个赛季的联赛,是主客场制的34场比赛,每两周出行一次去参加客场比赛,通过这样的经历也会让小球员们尽早体验职业足球的环境与条件,更有利于他们成长。而且据我所知,乌兹别克斯坦队在国内也是整队参加联赛。尽管不能说我们就是在学习乌兹别克斯坦队的方法,但这样的方式至少通过本届U17亚洲杯的反馈来说,是非常有助于小球员成长的。
四、马赫德学院足球教练超50人
TITAN:对马赫德学院来说,足球队是不是最重要的运动队?
哈马德:是的,现在学院里的学员70%都是从事足球项目的,30%是从事其他项目的。
学院内设有网球场,旁边体育馆为跆拳道等室内项目场馆
学院内设有沙滩足球场地,中国沙滩足球队在亚洲杯赛上3比5输给沙特队
TITAN:现在学院里的足球队有几支呢?
哈马德:我们现在是单年龄段组队,从U8一直到U17,也就是在塔伊夫参加U17亚洲杯的2008年龄段队伍。那支队伍也可以说是马赫德学院的第一批足球运动员。学院现在是这样一个情况,即利雅得和吉达两个地方有整建制的足球队,因为吉达本身也是很大的城市,各有U8、U9、U10、U11、U12、U13、U14、U15、U16总共9支队伍。我前面也说了,学院总共有16个分支机构,这16个分支机构具体的工作其实就是到处物色有天赋的好苗子,换句话说就是从事球探工作。在选中好苗子后,将他们送到吉达或是利雅得的马赫德学院,去接受更高水准的专业训练。
TITAN:我是否可以理解为,在利雅得和在吉达的队伍,就像是同一个年龄段的A队和B队,相互竞争又相互补充?
哈马德:是的,你可以这么理解。当然,A队并不是肯定比B队好。一个年龄段中,A队里面有很不错的球员,但B队同样也有出色的球员。到时候这两支队伍肯定将合并成为一队,组成最强的沙特队。
TITAN:这9个年龄段的足球队中,有女足球员吗?
哈马德:足球项目目前全部都是男足球员,其他像田径、跆拳道、空手道等项目有女运动员。沙特女足方面,目前有沙特国家队、U20女青队以及U17女少队。不过,我们的计划是下一步也将招收女足小球员,有可能从下赛季就开始。因为你知道,现在学院正在建设宿舍、教室等,只有有了足够了硬件设施,我们才能召入更多的小球员。
TITAN:这9个年龄段队伍全部都会参加沙特足协组织的联赛吗?
哈马德:这9支球队全部都参加比赛,但参加联赛的队伍是U12、U13、U14、U15、U16和U17,而更小年龄段的队伍是参加各种足球节活动,先是城市一级,然后是区一级(即类似中国省市自治区一级)的足球节。所有队伍参赛时全部都在学院的场地里进行,参加足球节的队伍有小的场地;参加联赛时,则使用正规的场地。现在学院内总共有五片足球场,两块是天然草坪、三块则是人工草坪。你们中国国家队3月份来利雅得参加对阵沙特队的世界杯预选赛时,就使用过我们学院里最好的一片场地进行赛前训练。
TITAN:我注意到这样一个情况,沙特2005年龄段U20国青队的主教练来自巴西;这次打入U17亚洲杯决赛的沙特2008年龄段U17国少队的主教练也是来自巴西,但接下来2009年龄段U16国少队的主教练却是来自西班牙。那么,U15、U14的队伍的教练情况呢?
哈马德:我们选择主教练时并不是只看国籍,而且也不只是选择一个国家的教练,而是有来自很多不同国家的教练,像西班牙、葡萄牙、法国、意大利等等,最主要是看他们的指导思想是否符合我们的需求。就像马赫德学院一样,我们的体育总监来自西班牙,但并不是来自巴塞罗那;而技术总监则是来自巴塞罗那,以前在拉玛西亚的担任负责人,我们是在去年将他请过来的,现在也是我们学院的副院长。
TITAN:现在学院里总共有多少名足球教练?
哈马德:超过50人,每个年龄段队伍都有自己的主教练。我们的原则是每聘请一名海外教练,就必须为这名欧洲或巴西教练配备一名沙特本土教练,而且这些外教必须接受。因为我们希望沙特的本土教练也能够尽快成长起来,跟着这些外教学习些有用的东西,这也利于本土教练的成长。
五、马赫德学院留洋强调“单飞”
TITAN:我知道沙特还有一个“沙特发展足球天才奖学金项目”,就是留洋西班牙的项目。这个项目跟马赫德学院有关系吗?
哈马德:这个项目是沙特足协和沙特体育部联合展开的项目,足协具体在负责,跟我们学院并没有直接的关系,但我们相互之间有合作关系。以前这个项目主要培训的年龄稍大一点的年轻球员,如18岁、19岁或者是20岁,他们整队前往西班牙呆上两年进行训练、比赛。有可能的话,就去欧洲的俱乐部中去参加正式的比赛;如果没有被相中,那就返回基地内。但现在,就是从这个赛季初开始,前往西班牙留洋的则是改成了年龄更小的球员,目前在萨鲁那边的是沙特2009年龄段U16国少队。
TITAN:上述这个留洋项目的费用,也全部都是由沙特足协承担吗?
哈马德:是的,住宿、训练、比赛包括上学等所有费用,全部都是由沙特足协来承担。当球员结束在西班牙的留洋回到沙特时,这些球员也全部都返回之前的俱乐部。这个项目跟我们马赫德学院的情况不一样,我们将15岁、16岁的小球员送出去时,并不是整队送出去,而是将球员送到某个具体的俱乐部中,属于“单飞”性质。就像前面我提到的两名小球员加盟意大利的特雷维索俱乐部,一个是14岁,另一个是15岁,他们日常需要完成文化学业,然后再参加俱乐部梯队的训练。
本赛季初,两名小球员加盟意大利特雷维索俱乐部
TITAN:马赫德学院将小球员送出去,是否涉及球员的“所有权”?这中间有没有经纪人参与?
哈马德:不,完全不涉及,因为小球员最终还是会回到原先的俱乐部,如果不返回的话,以转会的方式按国际足联相关规定执行。而且,我们的整个操作也完全不需要经纪人或中间人。
TITAN:像加盟特雷维索俱乐部这样的小球员,马赫德学院已经送出去多少人了?
哈马德:这个赛季是尝试着将这两名小球员送出去。等到下个赛季,我们计划是送20名小球员去欧洲,不仅仅是意大利,包括西班牙、葡萄牙等国的俱乐部,我们都事先已联系好了。他们在培养小球员方面很有经验,我们看中的就是他们这方面的经验。
TITAN:现在沙特的2009年龄段U16国少队在西班牙留洋,是以整队的方式对吧?
哈马德:对,他们现在就常驻在西班牙的萨鲁基地内,就是你前面所提到的“沙特发展足球天才奖学金项目”,他们在执行那个项目。等下个赛季,他们将返回沙特,像这个赛季的2008年龄段U17国少队那样,整队参加沙特的U18联赛。然后,沙特足协将把2010年龄段队伍再整队送往西班牙萨鲁基地继续展开留洋。等下下个赛季,2010年龄段队伍再返回沙特,继续参加沙特U18联赛。如此循环。
所以,我想你应该可以理解为什么我们的U20国青队也能进入U20亚洲杯的冠亚军决赛了。这对沙特来说,各方面的环节已全部打通,能顺畅地运转起来。我们学院和沙特足协其实是一起在展开工作的,相互之间的配合非常好。而且,我也是沙特足协执委会的委员之一,我们经常在一起讨论并展开工作。当然,这其中最核心的一点就是要为球员提供高质量的训练、热身比赛和联赛,以便能够打造一支有战斗力的国家队,为我们的国家争取最好的成绩。