【体坛篮球秀】和朱彦硕聊聊我们为什么批评王哲林？

10月29日CBA新赛季常规赛第六轮，王哲林领衔的福建男篮第四节仅得4分被首钢逆转。赛后，王哲林末节的比赛状态招致了不少的批评。本期节目，我们就和朱彦硕老师聊一聊，我们究竟应该以怎样的方式鞭策球员？王哲林在未来又该以何种心态来对待的比赛呢？

本期播客链接：和朱彦硕聊聊为什么批评王哲林？我们该批评他吗？

管维佳：欢迎大家收听今天的体坛篮球秀。今天我们请来的嘉宾是朱彦硕老师。朱老师发了一个微博，关于王哲林的，被争相引用，还被某位老前辈直接写在了他的公众号里。关于王哲林这个问题，朱老师您当时怎么说的？能给大家再转述一下吗？

朱彦硕：我就记得，那一场球是因为我已经不是看王哲林第一次这样了，如果说只是一场球这样，也许我还可以理解。但是从上一次季后赛对北京队的那一场比赛之后，突然之间我就觉得说有一些中国男篮的一些球员，特别是一些主力球员，你必须要有个人在后面鞭策他，当然我不是说我一定是必须要是那个人，而是我不希望说球迷把这些球员当成是家里的乖儿子一样，然后什么千般百般地宠，有一些打球的态度方面，我是有点看不下去了，而且王哲林的表现，我觉得福建的球迷恐怕心理上面的直观，不用我说心理上面的直观应该是反映的比我还会更强烈一点，所以我觉得应该是稍微要讲点话，但是我首先先要强调一点，我并不是因为说要火一把，大家如果还记得的话，在之前季后赛的时候，我记得我那时候还在隔离，刚好是碰到周琦，新疆打辽宁，新疆打辽宁那一次我批评周琦批评的更凶狠，比王哲林这一次还要更凶狠。

但是我跟周琦跟王哲林我都不认识，我也不是没有必要说为了要骂他们，然后去讲那些，那问题就在于说王哲林的这一场比赛，一来我觉得北京队确实有可能，因为福建队这一场比赛的一个好表现，输掉比赛，那一来也是觉得很可惜，为什么你到了最后一节我看不到这样的一个斗志。而且这还有一个比较恶劣的影响就是在于说很多球迷就会开始猜了，你这一场比赛是不是有一些什么事情，什么事情我就不讲了。如果说球打到这样的一个程度，让球迷去猜说是不是有一些内幕，有些背后的事情，我就觉得我就觉得是一个职业球员一个蛮悲哀的一件事情，我必须讲看球那么多年，也写球那么多年，你一个球员在场上到底是是怎么样的一个情况，你不管是多认真还是假认真，我们也看得出来也不要把球迷当笨蛋，我的想法是这样。

管维佳：其实朱彦硕老师刚才也说到周琦上季后赛的事情，其实我是当时朱老师发出来之后，我就在微博上其实也对朱老师提出了声援，我也当时觉得当时看到新疆打辽宁的时候，当周琦一个简单的后场篮板球自己保护不住，然后辽宁的球员扑出去，然后把篮板球拿到，大韩拿到这个球，我当时确实也跟朱老师的感受是一样的，包括看王哲林，我提对王哲林提出批评，实际上是在福建打北京那场之前是打上海的时候，当时我就看到我真的直观的这种感受，就是看到这样的球员有那么好的天赋，然后在场上他那么不出力，我就恨的牙根痒痒，就是这种感觉。那么现在其实在那之后，在朱老师发了那条微博之后，其实也引起了很大的这种社会的反响，然后包括业内的很多人都说也应该理解大王是吧？你现在福建队就是这么一个情况，没有后卫然后成绩糟糕，很多人都已经放走了，然后这个赛季外援的情况也不好，然后外援没来，球队的整体状况很差，应该理解王哲林，包括今天杨毅老师也写了一条头条推送，说到王哲林的问题，那么殳海你觉得我们作为旁观者，我们作为媒体，我们应该批评王哲林吗？

殳海：我觉得声音是要兼而有之的，自古以来我们都说兼听则明偏听则暗，那就是你有宽容的声音，当然也应该有像朱老师提出的，你必须要有批评的声音。我觉得朱老师刚才说的很重要的一点，不能像真的就像有的圈子一样的，我们的哥哥都是最棒的，你知道他有多努力吗？我们的哥哥一天工作25个小时连轴转那么的辛苦，高烧48度都没有休息，那是不可以的是吧？

所以这有的圈子它现象就是如此，因为人家的圈子走的就是这个路线是吧？人家挣的就是这份钱，但是咱们的运动员他挣的是职业俱乐部开的工资是吧？他最主要收入是为了球队打好球，所以应该说像朱老师说的，朱老师可能是因为确实站在一个比较公允的角度，看到好的就表扬，看到他觉得看不过眼的就要批评，然后朱老师本身也是一个相对来讲比较直性子的人，然后其实我觉得朱老师说的很重要的一点，他跟他们也不认识，在咱们这个圈子里，你说实话，你要是认识，比如说你在社交媒体上，你跟王哲林跟周琦在他们有一些你觉得看不过眼的时候，你跟他们互相关注，你确实不是很见得说你一定能发得出去这个话，那朱老师还是会，但是比如说有的时候你要跟他们维持一些采访关系的，你要跟他们维持一些经常见面的这样的情况的，你是会嘴下留情的，但是有这样的声音在，我希望他们能够认识到说这个声音有的时候是有价值的声音，还是在告诉你，你很好，但是你很多时候真的还可以更好，或者说你有些时候的的确确还是有值得去探讨，说有没有更努力空间的地方的，你当然可以为王哲林找很多的理由，比如说这个赛季福建队就是没人能把球给到他手里，这是现实情况。福建队的后卫老大难问题了，有了劳森反正这个问题就解决，然后劳森自爆了，那问题就出现了。然后其次休息的时间很短，之前可能有伤，之前像上一个赛季复赛以后他打的时间是很长的，很辛苦的。然后今年福建他的替补像孙春鹏也是离队了，整个福建那些人员变得更加的紧张，也都有这样的原因在。

但是还是说一千道一万，你是一个什么级别的球员，应该对自己有什么级别的要求？而且我是觉得大王这个球员大家其实很了解他天赋太高，生涯第一个赛季在CBA20+10，然后从来没有跌破过这道线，但是他一度在瓶颈上卡了一段时间，大家对他提出更高的要求，他突破过这个瓶颈，他在18-19赛季的时候拿MVP，就是因为他终于对自己提出了一次非常高的自我要求，一个休赛期减重了几十斤的体重，然后回来之后状态有了一个巨大的提升，包括18-19赛季打完了常规赛之后去打亚运会的比赛，18年的时候，18年打亚运会的比赛，打伊朗那个球，他防哈拉迪真的是豁出去了，那个时候我就看到了王哲林有血性的一面。所以我觉得有的时候运动员没有办法每一场比赛都那样的去高标准的要求自己，或者说不是每一场比赛都能够去充满这样的斗志。

管维佳：所以朱老师咱们其实批评这些球员也好，然后包括有些人为这些球员说话也好，其实都是为了这些球员更好，能够让他们打出更好的比赛，然后以后能够为中国国家队能够打出更好的表现。那么朱老师如果是您如果您是王哲林身边的一员，就是王哲林团队的一员的话，您会给王哲林提出怎样的建议呢？

朱彦硕：我觉得现在是这样，我举个例子来讲，我比如说我批评周琦的方式跟批评王哲林的方式不一样，因为周琦是打球的习惯问题，你看他这个赛季其实说有进步吗？其实因为也没有说碰到真正太强的对手，现在也不好说。是不是跟以前的态度有什么样的改变？因为中国男篮在过去以身材见长，尤其我们的球员在整个天赋上面有的时候差距是很大的，虽然同样都是在打CBA，但是有的人确实他的天赋确实比人家好很多，同样一个大个子他会跑会跳，你不会跑不会跳，或是你只会跳不会跑，或你只会跑不会跳，那都是有差别，差距很大的。

有一些球员他可能光靠天赋，他可以拿到一个不错的成绩，但是有些球员他就是一定要努力，比如讲像韩德君，就势必要经过自己的努力用自己的眼睛去观察，所以我那时候在讲周琦的时候，我是更多的是希望说他记住他在NBA里面教练对他要求的是什么，阿联回来之后阿联他把他在NBA学习的东西都带回来了，所以阿联到现在为止，虽然他现在受伤了，但是到现在为止他还是维持一个很好的状态，可是周琦有带回来没有？没有。王哲林也没有出去过，虽然被NBA选到，可是他没有受到NBA的训练，他可能会比较安逸的去想这些事情。那么尤其在去年我们知道世界杯男篮失利之后，中国篮球要怎么样提高，我相信是很多人关切的问题，但是提高绝对不是用鼓励，不是用一些鼓励的方式，我们就能提高。单纯的鼓励，更甚至是溺爱，我觉得我就没有办法去让球员对自我要求会有更进一步的提升。如果说我在CBA里面打球，我就可以轻松的赚到很多钱的话，那么更难去让自己的技术去更讲究。我比较生气的就是说看像王哲林，他曾经有过你可以打的这么好，你可以表现的这么出色，但是为什么在这个赛季甚至在上个季后赛的时候，你会打出那样的一个让大家都觉得你好像在场上散步，那种感觉，这是一个态度问题，不是一个能力问题，我相信如果王哲林他自己认真要打好。

当然不会只是这样的一个表现，至于说你说就像前面可能很多人替他找一些理由，但是我觉得要仔细去分析说王哲林的一些细节动作，你会发现王哲林自己本身他也没有也没有达到真正他的天赋所能够达到的一个巅峰，王哲林的能力已经到巅峰了吗？没有。他防守很认真也没有。那么为什么把锅都丢给队友，所以我觉得这些东西会变成是，会变成一种恶性循环。当大家你说像詹姆斯为什么能达到一直维持十几年的一个高峰，他当然在要求自己，我自己如果说我的队友不够强的话，我还有我还能做什么去帮助我这些比较弱的队友，这是一个信号，我觉得是一个很大的信号，尤其你作为球队的领袖，你更不应该这样子。

我如果是他的朋友，我就直接骂了。我如果有他的微信或者我是他的朋友，我就直接骂人，我就直接在微信上面讲，我就说你这球我看不下去，他一定会懂我的意思是什么。很多台北的球员，我都有他们的微信，他谁表现不好，我当天我就跟他讨论，我会希望说不管球队怎么样，你要把自己该做的事情做好，我会这么告诉他。

管维佳：这可能是朱老师站在他的这种文化背景之中，他的这么一个处理的方式，我相信很多的中国台北的球员在如果说接到朱老师微信之后，他们会考虑自身的问题，他们会以这样的一种鞭策去促进自己的提高。那么咱们说回到王哲林，殳海还是把这个问题给你，你是王哲林团队之中的一员，你了解王哲林过去这些年经历的一些东西，你了解王哲林是一个什么样的人，然后你了解现在福建队是一个什么样的状况，然后王哲林和福建队之间的关系，你会对王哲林说什么？你会像朱老师这样跟他发微信说说你这样打不行，你需要更努力，你需要更好的站出来，成为一支球队的领袖，你这么打会让大家觉得你这个球员没有努力，没有去触及你应该达到的上限，你会这么说吗？

殳海：讲真很难，真的很难。因为首先像管老师说的，首先这个人如果利益相关，他就更难说这个话是吧？如果利益无关，我可能会表达的时候也会相对的婉转，我觉得甚至有可能你作为一个朋友，你的微信会问一问怎么了，为什么会有这样的情况，然后听一听他的说法，让他表达一下，然后说看他是不是因为觉得现在球队的情况本身也比较困难，然后会导致自己有一些沮丧，因为就说白了就是我一个人如果我再怎么努力也赢不了球，我的斗志会被消磨掉。其实因为像王哲林，我们看赛季开始的时候有几场比赛数据就很好看，其实打的还是就在场上已经是福建队唯一的支柱了，今年陈林坚受影响更大，如果有这样的情况，也许他愿意说他会跟你说。

到最后如果说球员的性格或者说当事人的性格就是说他就不在乎外界说什么，因为对球队来讲我就是最重要的一个人，你再怎么说我还是挣我那份钱，那也许他不会为此有什么内心的波动，在这个时候如果你确实是希望他能够有所改变，那就是想需要去寻找一个能够打动他的方式，但是这样的方式你就得有很深刻的谈话，不是三言两语之间能够打动得了的，你真的得是关系非常密切，他非常信任你的朋友，然后你可以跟他讨论一下，你打球到底是为了什么？因为这个球咱们坦白说，像朱老师刚提的，他们有的时候就过于安逸了，就是生于忧患死于安乐，但是职业球员们到这个水平已经是年薪千万级别的富豪了，大家也知道王哲林过去是有浔兴公司的股份，现在退了股了，这样的物质条件摆在那其实就会让别的行业也一样，为什么我们经常会说有一些行业大家挣够多少钱就退休了，你的目标有的时候那不就是在得到了满足的经济收入以后，然后去想做一些自己想干的事，想休息就休息，想歇着就歇着是吧？这都是人之常情，但是你如何刺激他，如何触动他？你要有的时候你得跟他聊一聊去年的失利，世界杯的失利，你是否真的还记得，你是否对此会真的还在意，然后或者你问一问说你打球的真正的目的是什么？

管维佳：其实就说到这一点的时候，我就想起王哲林在今年的CBA总决赛之后，他发的一个微博，我给大家念一念，当时的王兆林是怎么说的。

今晚的比赛很精彩，恭喜广东夺冠，希望大哥没有大碍早日康复。今年也是我作为观众远程参与总决赛的第八年，看着大家在决赛场上奋力拼搏，看着球迷为自己的主队振臂呐喊，真的打心底里感到羡慕和向往。

这个赛季，我和队友们一起经历了很多，从排名垫底到完成挺进季后赛的目标，打进了八强，这中间的心情和经历不是三两句话能说清的。直白点说，没有哪个篮球运动员会不想赢球。

止步八强以后，我自己反思了很久，也调整了很多。休赛期我会跟兄弟们咬紧牙关使劲干，努力训练，激发出更大的潜能。也希望我们球队能补强阵容，一年一年球队队员走走换换，我真的渴望为福建和自己的职业生涯拿到一座总冠军，在季后赛总决赛这样的舞台磨练自己，我真的非常羡慕这帮兄弟们…

篮球不只是我的职业，更是我一直坚持的梦想。从满腹少年意气，到现在的逐渐平和稳重，心中一直在自我较劲的，就是这份想赢球的心。

希望有朝一日，我们也能在总决赛的舞台上拼杀，不再是总决赛的观众，而是CBA总冠军的参与者。

说实话，如果没有看王哲林的这条微博的话，我不会对他在场上的表现有那么大的这种触动，但是正是因为你说了这样的话，你说了篮球不光是你的职业，更是你的初心，我觉得你是不是就应该为你的初心更努力一点点，哪怕你现在的球队实力不行，然后哪怕你在场上百分百的投入，你的球队很有可能还是赢不了球，但是那是你的初心。对不对？我觉得我相信朱老师和我包括咱们这些篮球的从业者，其实大多的都是从小就喜欢篮球，然后所以才入了这一行。所以我觉得当你说到初心这个事的时候，在拿到你的场上表现去对比的时候，会形成更强烈的反差。

朱彦硕：首先我讲一下这条微博是不是他自己写的，我自己都有点怀疑。好，这是其一。第二个就是说有一句话，我那天不知道是看哪一部连续剧，他那句话讲得很对，好像是《大明王朝》就是海瑞那一版里面，这个胡宗宪骂他的一个属下骂了一句话，骂得非常对，我非常有感受，受用无穷。知其不可而为之，什么叫知其不可而为之？不问成不成功，只问该不该做？你该做的是什么事情，知其不可而为之，后面这个而为之的是要做什么？你该不该做？并不是说你的球队现在就好比我前面所讲，球队现在是很弱没有错，你补强也不太可能像NBA这样，然后一个自由市场球员开放，然后你就能够补到一些东西。那么如果是这样，这样的话你该做到的是什么？

慢慢地去领导一支球队，慢慢地去让这支球队的其他的球员让他更好。但是当你在看到场上的很多的一些互动的时候，我实在是没有办法说去认可王哲林的一些说法。当然我必须要讲一件事情，我可以选择当哑巴，毕竟对球员做这么强烈的一个批判，并不是我很喜欢做的事情，我当然很希望说我都在称赞球员跟球员的关系很好，但是有的时候这种声音往往我在媒体上面我很少见到，大家也是有点太顾关系了，所以我很少见到，我来当乌鸦，反正你们都不讲。我来讲。那问题就在于说，刚刚殳海说的，你要善谏，还是说你要用一个比较强烈的方式让他去警醒，原来大家是这样看我的，王哲林这几天有没有看整个社交媒体或者是整个福建球迷对他一个评语我不知道，但是他如果看了，我保证会触目惊心，大家对他的一个印象已经是这个样子了。所以对于一个球员来说，我觉得最失败的一点并不是说我拿不到冠军，而是我努力了，我还得到这样的一个评价。如果他真的已经努力的话，那么我相信球迷的眼睛不会看不到的。在上个赛季之前，大家对王哲林会有这样的印象吗？没有，可是为什么这两个赛季会有这样的印象，这就是我觉得他自己要去检讨的地方。

管维佳：其实在这两天朱老师发了微博之后，这几天也看到了很多网上的一些正面的和反面的东西，我也自己在想，包括我在想咱们这个节目要不要做一期王哲林，也是一直在自己心里面去辩论，以下是我个人的几点感受，可能并不是特别成熟。其中一个就是王哲林这样的球员，因为他是一个内线球员，如果他是一个外线球员的话，很有可能不会像他现在这样受到那么多的批评，因为如果是外线球员的话，球在自己手里，你比如说像丁彦雨航，如果是他健康的情况下，他在一支比较弱的球队，他可能也没法带领自己的球队赢球，包括那个时候的科比·布莱恩特带领着一帮那样的球员去打NBA，球在他手里，他就会打出个人的非常英雄般的这种表现，即便球队一直输球。但是王哲林他是一个内线球员，很多时候是要靠队友给他喂球，然后包括他自己在内线之后拿球之后受到包夹之后无法转换成自己的得分，我觉得这个可能是他现在所处的这种境况的其中的一个原因。然后另外杨老师写的那篇文章，他说到了90年代末的巩晓彬，那时候大郅刚进国家队看到巩晓彬，天纵奇才天赋极高，但是不好好训练，他问大斌为什么不好好训练？大斌说练了也没用，但是过去20年的时间了。整整20年的时间，就是咱们现在的这种也像杨老师所说的，你看到现在很多CBA内部的这种转会流动也好，但是真正的这种国家队的核心球员，能有几个交易，然后换队的非常的少，甚至可以说是没有。

殳海：制度的限制，他得效力到12年以后才能成为真正的完全意义上的自由球员，你才有自主选择去优先离队的权利，否则的话你很难离开。12年坦白说，就算大王今年的年龄非常年轻，到那时候也已经是一名老将了，现在他才不过是第9个赛季而已，他要打到2024年才能成为一个完全自由球员，这个制度只能说是慢慢地去修正，慢慢地去改变，希望这个年限以后能够越来越短，但是目前政策确实就是这样，所以这也是为什么现在包括我们每个人的想法，或者说整个舆论场上所呈现的声音，就会有这样的一些交错，有些人就会替王哲林抱不平，然后也有的声音就认为王哲林应该打得更努力一些。我是觉得其实每个人有每个人的性格，每个人有每个人的特质，王哲林一定程度上就像你们每个人都所认识的一些年轻人一样，他在某些时刻会突然在今年说我要给自己定一个年度计划，我给自己突然下定决心要减肥了，我要在今年干出一些大事。

但是王哲林因为20多岁年轻人常干这事是吧？生活当中你遇到的进入职场五六年的那些，有想在今年实现突破的，在今年我要怎么着的。比如说我们说他减肥那一年其实就是已经立了Flag，而且做到那就是他曾经做到过的事情。做到过这个事情之后，包括上个赛季的起伏那么大，我们今年对他的期望其实一定程度上建立在他复赛回来以后的，福建的表现和他的表现的基础之上，那是因为人们对你的期望值，随着你过去两个赛季的MVP和去年的重新的复苏和崛起，对你的期望到了一个更高的台阶上。在这个时候年轻人也许又有一些惰性，又遇到了一些挫折，然后就又产生了一些疲态，可是我们的期望就是你得一直向上，你得一直昂着头往上走，没有退缩的余地，唯一能够要求他最终去这么做的人，还是只有他自己。

管维佳：我觉得这个事是这样，我另外一点感受，刚才殳海说到在咱们同时代横向去对比，其实我觉得咱们体育圈有的时候受到这种娱乐圈的影响，就包括球迷受到娱乐圈的影响确实太大了，包括这些娱乐明星们，他们不去追求自己有好的作品，然后去演个真人秀，去挣点钱，或者演一些烂的电视剧什么之类的，大家都可以接受，但是我想说的是像朱老师这样去批评这些体育球员，这些篮球员不去努力，这才是我们对职业球员应该有的态度，我们对那些娱乐圈的那些演员可以去那样的包容，但是我们对于职业球员不应该有那么多的包容的心态，我们应该去鞭策他们，就是应该让他们去有更好的表现，毕竟你得上赛场分胜负，不是说演戏，演戏无高低是吧？然后你宠粉就完了，像殳海所说的，你们是职业球员，你们还要朝自己更高的方向去努力，而且你只有26岁，现在还没到去养老去躺在那儿的时候。其实我就是还有最后一个问题想问问朱老师，很多人在假设王哲林当时我们认识他的时候，或者说大部分人认识他的时候，都是因为耐克篮球峰会打出那么好的表现。如果王哲林在他更年轻的时候去了NBA的话，会不会有质的改变，或者说另外一个如果再有一些年轻球员有非常好的天赋，是不是应该更早的去美国去发展自己的篮球技术。

朱彦硕：我个人是认为这样，包括说像今年台北的林庭谦，那时候跟他的父亲也讨论过，说他是不是要留在美国，我个人是认为这样子，这要看球员他自己对自己的上限，他的思考是什么，如果说他觉得他的上限其实也就到那样了，那么早点去进入职业的赛场，其实也是可以的，那去美国是不是一定好？我是不太认为，尤其是到了大学，因为你到大学再转到职业队里面，毕竟又是一个新的染缸，你有很多的好习惯或者是很多的一些不好的习惯，都可能在这个染缸里面你就改变了。那么但是 NBA毕竟它提供了你学到的一些东西，我也希望说你能把学到的东西给带回来，像阿联我觉得这一点他就做得很好，包括说他对于他自己本身身体的保养，他的一些打球的一些基本的工作，一些基本的态度，我觉得阿联这一点就做得很好，虽然阿联在NBA里面的成就并不是说有多高，但是至少他把他学到的东西他给他带回来了。那么我希望的就是说你去到哪里去到国外也好，或者是去到哪里也好，你要把这些东西带回来，这也是我常常跟台北的一些年轻的球员去跟他们说的，如果说你离开去到其他的地方去打球，那么你必须要去思考的就都是这些事情。至于说打成什么样子，你要把那边好的习惯带回来，不好的习惯要改掉，主要是这样子。