德科：不后悔效力葡萄牙队 罗纳尔迪尼奥技术最好

体坛周报全媒体记者小中报道

3月底国际足联比赛日期间，巴萨俱乐部足球经理德科回了一趟巴西老家因达亚图巴（Indaiatuba）。德科出生于巴西圣保罗州圣贝尔纳多·德·坎波（São Bernardo do Campo），但他很小的时候就随父母搬到圣保罗州小城因达亚图巴，在那里度过童年和青少年时代。后来，他和家人又搬到圣保罗州首府圣保罗。年轻时居住过的三个城市，德科对因达亚图巴最有感情。2013年8月26日，36岁生日前一天，德科宣布在弗卢米嫩塞退役。退役后，在巴西时，他就在老家因达亚图巴居住。

因达亚图巴人口26.9万，位于首府圣保罗西北方向。早在2007年，为了报效桑梓，德科成立了“德科20学院”（O Instituto Deco 20）。“德科20学院”是一家公益机构，其目的是通过体育运动来改变当地贫困儿童和青少年的人生，使他们能够参与体育运动、接受学校教育。不过，那之后，因达亚图巴市政府出台了相关公共政策，也涵盖了那一领域，取代了“德科20学院”的工作，因此“德科20学院”基本上停止了运营。

这一次德科回老家，是为了重启“德科20学院”。重新开始运营后，“德科20学院”将致力于培养沙滩体育运动项目的青少年天才，主要是沙滩网球和沙滩排球。因此3月25日举行的“德科20学院重启”仪式，曾排名世界第一的巴西沙滩网球球员萨马塔·巴里然以及巴西沙滩网球青少年国家队前教练茹卡·鲁索也应邀出席。

在这里有必要介绍一下沙滩网球。1987年，沙滩网球诞生于意大利。2008年，沙滩网球传入巴西，最早在里约热内卢开展起来。那之后，沙滩网球在巴西迅猛发展，巴西球员在国际赛事上也取得不俗成绩。沙滩网球借鉴了网球和沙滩排球的规则，球场铺着沙子，单打场地16米长、5米宽，双打场地16米长、8米宽。沙滩网球球网高度为1.70米，在整个比赛中，网球不能落地，落到哪边的地上，哪一边就失分。沙滩网球所使用的球跟普通网球运动所使用的网球一样，但气充得没那么足。因此，沙滩网球的球拍跟普通网球运动所使用的球拍也不一样。

退役之后，德科并没有离开足球，除了做球员经纪人，他还做过足球俱乐部老板。因达亚图巴当地有一家名叫普里马韦拉体育俱乐部（EC Primavera）的足球俱乐部，2020年，德科与巴西一位名叫内内·齐尼的足球经纪人一起，通过一个管理团队控制了普里马韦拉体育俱乐部。2022年8月，普里马韦拉体育俱乐部改制为足球股份公司，德科和内内·齐尼成为控制该股份公司90%股份的大股东，公司另外10%的股份属于普里马韦拉体育俱乐部。

内内·齐尼是瓜拉尼俱乐部前主席贝托·齐尼的儿子，作为足球经纪人，他手上有不少球员。看中德科在欧洲的人脉，内内·齐尼很早就与德科开始合作。在两人的帮助下，2021年，普里马韦拉夺得圣保罗州丙级联赛亚军，时隔34年重返圣保罗州乙级联赛。2025年，普里马韦拉又夺得圣保罗州乙级联赛亚军，2026年，它历史上第一次征战圣保罗州甲级联赛。

2019年12月，德科被巴萨任命为俱乐部在巴西乃至南美地区的球探。2013年在弗卢米嫩塞退役之后，德科一度居住在葡萄牙波尔图，他的D20 Sports经纪公司就注册在波尔图，他跟葡萄牙著名足球经纪人若热·门德斯也有往来与合作。成为巴萨巴西球探之后，德科就回巴西居住。D20 Sports经纪公司旗下最有潜力的球员是拉菲尼亚，2022年7月，拉菲尼亚由利兹转会巴萨，作为其经纪人，德科也赚了一笔。

2023年8月，德科出任巴萨俱乐部体育经理。按照合同要求，他不可以再从事与巴萨无关的体育工作。因此，德科不再做足球经纪人，也不再担任普里马韦拉体育俱乐部的股东。不过，2025年3月，普里马韦拉队冲甲成功，身为巴萨足球经理的德科还是通过社交媒体表示了祝贺。

3月底国际足联比赛日期间回因达亚图巴，除了与家人一聚，德科的主要任务是处理与“德科20学院”相关的事宜。为了开展沙滩体育运动，“德科20学院”拥有一个体育场馆综合体，名叫“德科沙滩竞技场”（Arena Deco Beach）。在老家期间，巴西“环球体育”网站的“打开引号”（Abre Aspas）栏目采访了他，采访时间长达1小时15分钟。在采访中，德科聊了很多东西。近日，“环球体育”网站刊登了对德科采访的内容。

不后悔效力葡萄牙队 没想过效力巴西队

在采访中，德科谈到了他做出效力葡萄牙队决定的过程。他说：“从2000年起，葡萄牙足协就跟我谈那件事，我感觉非常好，因为我爱葡萄牙。十八九岁时，我就到了葡萄牙。但那是一个其间我逐渐成熟的过程，那不是一个一夜之间就做出的决定。事情逐步发生，逐渐取得进展……我跟葡萄牙那个国家、跟葡萄牙国家队、跟葡萄牙人的联系最终建立起来。2003年，我做出了决定。跟斯科拉里没有一点关系，他到时，决定已经做出了。跟斯科拉里的到来正好同时发生。但效力葡萄牙队的决定我是在2003年做出的。”

效力葡萄牙队，德科取得了巨大的成功，他是葡萄牙队历史上最优秀的球员之一。但没能效力巴西国家队，德科后悔吗？他想过要为巴西队效力吗？那样的想法在他脑海里浮现过吗？

德科说：“没有，我没想过，因为不存在那种……当我做出决定时，首先我对我想做什么确定无疑。因为我跟葡萄牙的关系，跟葡萄牙国家队球员的关系，跟我那代球员的关系。因此，我没有考虑太多，因为那是我觉得我不得不做出的决定，因为我觉得我做得对，因此我没有考虑其他可能 ……如果发生的话……”

2004年葡萄牙欧洲杯，葡萄牙队差一点就夺冠。葡萄牙队和希腊队都是第一次杀进欧洲杯决赛，在决赛上，东道主球队葡萄牙队输给了希腊队。那届欧洲杯，希腊队是最大的一匹黑马，它书写了“希腊神话”。对于葡萄牙队为什么输了欧洲杯决赛，德科有自己的分析。

他说：“那代球员非常棒，菲戈、鲁伊·科斯塔、我，C罗崭露头角，还有里卡多·卡瓦略、若热·安德拉德、马尼切和保莱塔。那导致围绕葡萄牙队产生了非常正面的预期。在家里踢球，与此同时，输掉决赛对我们来说是巨大的失望。没法解释。足球就是这样。我们失了一个球，之后我们控制了比赛，但我们没能进球。在那届欧洲杯上，希腊队已经展示出它是一支很难被进球的球队。整个欧洲杯，基本上都是快乐，但也有失望。或许那是我职业生涯最大的失望，因为我们想要赢。但这就是足球。”

从2003年至2010年，在葡萄牙国家队，德科跟C罗做了7年队友。C罗内心非常强大，非常敬业，非常自律。据德科讲，在职业生涯初期，C罗就是那样。

德科说：“C罗一直是这样，跟今天一样。他的雄心勃勃，他的好学，他追求成为最佳，这些从来都没有变过。他一直为达到这个目标而努力工作，他总是第一个到的，总是工作得最努力的，总是在所有人都走了之后又留下来练习任意球的人，总是那个不想停下来不成长、不进步的人。我觉得他永远不会放弃这种做人的方式。不存在具备他那样的心理能力的球员。在我看来，他是最痴迷于进步的人。这个特点使他成为历史上最伟大的球员之一。”

2003年至2008年，斯科拉里在葡萄牙队执教五年多时间。在葡萄牙队历史上，巴西人斯科拉里是最成功的主教练之一。2008年欧洲杯后，斯科拉里离开葡萄牙队，去执教英超切尔西。2008/09赛季，德科也由巴萨加盟切尔西，又在斯科拉里手下踢球。但在切尔西，斯科拉里并没有取得成功。斯科拉里在切尔西为什么不成功？德科的解释是他不熟悉那里的环境，也缺乏一个好的助手。

德科说：“在葡萄牙国家队，斯科拉里创造了一种非常有利的氛围。葡萄牙队里有本菲卡球员，有波尔图球员，由于那种敌对，葡萄牙队内有一种紧张的气氛。可斯科拉里打破那一坚冰。他最大的优点是团结和添加的能力。直到今天，在葡萄牙，他还深受喜爱。在切尔西，更多的是日常的训练和比赛，是不同的。他在赛季中段离开，没在那里干满一个赛季。那个赛季，我们开局不错。但那是一支非常难管理的球队，有很多功成名就的球员。斯科拉里没有得到俱乐部任何人的支持。或许一个对球队更为了解一点的助教（对他会有帮助）。在管理过程中，我看到斯科拉里很孤单。当发生那样的事情时，就更难了。”

当年在波尔图，穆里尼奥是个革命者

效力波尔图时，德科遇到主教练穆里尼奥。当时，穆里尼奥已是一位优秀的教练，作为一位伟大的教练崭露头角。对于穆里尼奥，德科评价很高。

德科说：“到波尔图之后，他在球队建立起秩序。在平衡上，在所有一切上。2002年是艰难的一年，但他使球队恢复了状态。第二年，又来了两个、三个、四个球员，波尔图建立起夺得欧联杯冠军和欧冠冠军的基本班底。对我而言，穆里尼奥是那个时代的一位革命者。当时，还没有那么多的分析师。今天，有很多分析对手的工具，有分析师。像穆里尼奥那样，对将要在比赛中发生的事情有战术视野，那么精准地准备比赛，在他之前，我还从来没有见过。”

德科补充道：“训练本身，训练的质量是非常高的，我们在训练中所练的东西针对比赛，非常有针对性。他对跟他一起工作的很多人都很严厉，他建立起他特有的风格。当年，在我看来，他是位革命者。他改变了很多观念，我们之前从来没有见过。葡萄牙一直有那样的心理，在欧洲赛事上，葡萄牙球队参加了，但不会赢，会走到某个位置，但不会比那走得更远。在心理层面，穆里尼奥改变了这种观念，改变了那种看问题的方式，他是个革命者。”

2003/04赛季，在穆里尼奥的率领下，波尔图夺得欧冠联赛冠军。那是欧洲五大联赛之外球队最后一次在欧冠联赛上夺冠。对于那个冠军，德科也做了分析。

他说：“很显然，你意想不到。波尔图队不是夺冠热门球队之一。我觉得那年所发生的是许多难以再次重新发生的事情。首先，你保留了之前一个赛季夺得欧联杯冠军的阵容，在波尔图那样的一个俱乐部，而市场又非常有攻击性……能够保留那个阵容再多一年，那不容易。比如我，我收到了巴萨的报价，波尔图俱乐部主席那年不让我走，但他对我承诺说，我下一年可以走。因此，保留了波尔图所拥有的阵容：里卡多·卡瓦略、我、马尼切、维托尔·巴亚。当时，波尔图甚至还加强了一点点。”

巴萨是巅峰 罗纳尔迪尼奥技术最好

在2004年欧洲杯之后，德科终于转会巴萨。在巴萨，德科很快就成为队内重要一员。2005/06赛季，他和队友们拿到欧冠联赛冠军。2004/05至2007/08赛季，德科效力巴萨4个赛季。在德科看来，在巴萨的那段时间，是他职业生涯巅峰时期。

德科说：“巴萨是我青少年时代的梦想。1990年代，当我看到巴萨踢球时，它就成了我梦想效力的球队。当最终发生时，那是个伟大梦想的实现。但我不仅想在那里踢球，我还想为巴萨赢。我头脑里有那个东西，为了赢，为了成为俱乐部历史的一部分，我可以付出我的生命。那正是我所做的。赢，总是好的。但是有一些瞬间更令人难忘。自从1992年起，巴萨就没再赢过。球迷的快乐是不同的。我感觉到，那大大影响了球迷们的自豪感。影响来自‘银河舰队’巨星们的皇马，它几乎赢了一切。因此，那是一个梦想的实现。是的，可以说那是我的巅峰。所有我想实现的，所有我梦想实现的，都实现了。”

在采访中，德科还谈到了当年的巴萨队友罗纳尔迪尼奥。他说：“在技术层面，我没有见过有谁比他更好。他能够做出令人印象深刻的东西，你会吃惊得张大嘴巴。在我职业生涯中，队友和对手都算上，他是给我留下最深刻印象的球员。就是他。他不是赢得最多的球员，也不是在巴萨夺冠最多的球员，但对我来说，他是在那个方面令人印象最深刻的球员。那也是因为我们在一起踢球，亲身经历了那一切。”

2005年和2006年，罗纳尔迪尼奥几乎赢得一切冠军和荣誉。但2006/07赛季，罗纳尔迪尼奥表现不佳，身体状态也严重下滑。因为夜生活过度，他还受到了猛烈的批评。那个赛季是罗纳尔迪尼奥巅峰时代的终结。

对此，德科说：“正是因此，足球才那么被人喜爱。快乐有多大，失望和苛求就有多大。你不总是能赢。很明显，当你想到那些伟大的球队时，你希望它们能够永恒。罗纳尔迪尼奥标志着一代人的历史，他是我们那代人中成就最高者，他把快乐重新带回巴萨。只是这些，就已经足够了。”

罗纳尔迪尼奥如流星般陨落，是因为他不像C罗那样有雄心斗志吗？对于这一点，德科并不认同。他说：“不能说缺乏雄心壮志。C罗也并不总是赢。足球是集体项目，不是个人项目。我们应当讨论更多东西，比如技术问题、日常训练的问题，很多更为复杂的问题。我们总是犯下这样的错误：在胜利时把一个人极度神化，之后又把所有的‘锅’都让一个人来背，尽管足球是集体运动。我们那代人最突出的东西是罗纳尔迪尼奥和他的天赋。”

2007/08赛季结束后，荷兰主教练里杰卡尔德离开巴萨帅位。2008/09赛季，瓜迪奥拉走马上任。在新帅见面会上，瓜迪奥拉表示，巴萨当时的三名主要球星，德科、埃托奥和罗纳尔迪尼奥，他都不想用。结果德科去了切尔西，罗纳尔迪尼奥去了AC米兰，埃托奥多待了一个赛季，2009/10赛季去了国际米兰。2009/10赛季，埃托奥的国米在欧冠半决赛上淘汰瓜帅的巴萨，并在决赛上2比0击败拜仁夺冠，埃托奥也算是报了仇，并向瓜帅证明了自己。德科认为，2008/09赛季前瓜迪奥拉让他和罗纳尔迪尼奥离队是没问题的，但说要让埃托奥也走人，那是个错误。

德科说：“至于埃托奥，那是个错误。以至于埃托奥留了下来，而且在队中很重要。在我的位置，有伊涅斯塔、哈维、亚亚·图雷、布茨克斯在升上来……变化是非常简单的。罗纳尔迪尼奥的情况比较复杂，因为他是罗纳尔迪尼奥。不过，已经有了主角梅西，亨利也可以踢左边锋……佩普是我见过的最好的主教练之一。我没有跟他一起工作过。我希望能跟他一起工作过，以便更好地理解所有人都在说的东西。但变化是简单的。如果我处在俱乐部的位置，那是个正确的决定。”

讨论梅西重返巴萨没意义 足球经理还会干五年

很多人说，有一天，梅西会重返巴萨。对此，德科说：“这个事情很复杂。在俱乐部主席竞选期间就已经谈了很多。整个过程中，他的名字都被候选人们所使用。梅西是巴萨历史上最伟大的球员，在我看来，他也是足球历史上最伟大的球员，或者说是最伟大的球员之一。我们希望在很多方面，足球都是永恒的，很多人们喜欢的东西，但它们会结束。有开始，有中间，就会有结束。我觉得，对此事进行猜测是没有意义的。很显然，当有一天需要对他进行致敬时，梅西会回巴萨的，但这件事不是我负责的。作为球员，他现时的状态很好。他做出决定，去了迈阿密国际，事情发生了，他在那里应当过得很快乐。实际上，这个重归的可能性，至少自从我到了巴萨之后，还从来没有被讨论过。梅西或梅西团队的人如果打来电话，说：‘你看，我想回去，我想踢球。’没有人打那个电话。这大多是传闻，很多东西都不是真实的。他没有公开说出那一意愿。他在Instagram发了一个帖子，说他有一天想回去，但没再具体地说那件事。跟像里奥那样伟大的球员谈论这类事情，多少有点没意义，如果没有什么是真实的，如果没有什么具体的东西。”

2025年11月，梅西曾“夜探”诺坎普，巴萨方面事先确实不知情吗？德科的回答是：“我不知道。我觉得他是到阿根廷国家队报到，他住在酒店里，而不是住在家里。他最终去诺坎普转了一圈。我觉得事情大概就是这样，据我所知。”

在采访中，德科也谈了拉波尔塔连任巴萨俱乐部主席和他的足球经理工作。他说：“最近这两个月就是例子，但我们没让球队受到影响。拉波尔塔赢得选举，他又有五年时间可以巩固正在实施的项目。球队逐渐巩固成为一支具有竞争力的球队。赢球只是水到渠成的事情。今天，我们重新组建了一支有实力夺冠的球队，可以跟强大的皇马、强大的马竞和最近一些年比我们买人更多、花钱更多的欧洲其他强队一争高下。我们也很有运气，因为我们拥有的年轻球员逐渐成长了，在引进球员方面我们也做出了正确的决定。我们有一支有竞争力的球队，我觉得这正是我们在做的。”

2023年8月担任巴萨俱乐部足球经理，在这个位置上，德科马上就干满三年时间了。随着拉波尔塔连任，他会再干五年任期。于是问题来了：德科在足球经理这个位置上会干很多年吗？

对此，德科的回答是：“很难做长期的计划，我有一个个人问题，那对我来说一直是最重要的问题，那就是家庭。得看我们的生活会怎样，现在，我们在巴塞罗那生活得很幸福。我们可能还有五年任期。我不知道我会不会待五年，因为我需要每一年都把工作做好，把事情做好。”

在采访中，德科也谈到了巴西年轻前锋维托尔·罗克为什么在巴萨没取得成功的原因。2023年8月，德科出任巴萨足球经理，但早在那年8月12日，巴萨就与维托尔·罗克签约。维托尔·罗克2024年1月正式加盟巴萨，是德科出任巴萨足球经理后加盟巴萨的第一位巴西球员。

德科说：“有一些因素对维托尔不利。1月份到来，对于任何球员都是糟糕的，而且维托尔到的时候还有伤病。之后，发生了对巴萨引援工作的攻击，而维托尔是那场攻击的受害者。我不知道在每天的训练和比赛中，他听到的媒体报道的东西多不多……我觉得我们缺少对他的帮助，我们没有意识到他当时心理状态并不好。他的天赋在那里，他展示出来了。但我们1月份把他弄去的时机不太对。我不喜欢他没成功那个负面标签。他现在还在路上，我感到高兴，因为他是一个非常好的孩子。”